A los que les guste la historia...

[Isma]

¿Qué libros buenos hay de la Guerra del Pacífico? Yo sólo leí Adiós al Séptimo de Línea, un libro que escribió un periodista de la época y algo de lo que había en los libros de la Historia de Chile y sería.

Hay varios Icaritos sobre ese tema.

[Archer 3]

gracias...voy a cachurear en librerias para ver cual pillo...

me gusta tener bibiotecas tematicas...tengo una coleccion bastante decente de la guerra del pacifico, tema que me apasiona caleta...

o la coleccion completa de todas las obras de jhon grisham  placer culpable...


ahora estaba metiendome en la segunda guerra mundial y estaba un poco perdido por donde empezar...

se agradece...

yo no partiría con beevor... te van a pasar un libraco de 600 páginas con una descripción día a día de los frentes y un montón de información que a mi gusto quedaría mejor separado en diferentes tomos.

si ya viste la serie de nat geo entonces tienes una buena idea seguro de sobre qué período de la guerra profundizar. beevor por ejemplo tiene berlín,la caída 1945 y son 800 páginas para casi un año de conflicto. lo tengo en mi escritorio desde hace tres años y lo leo saltado. Hay otros autores que presentan mejor lo que tu buscas, en mi opinión.

[chunchos]

yo no partiría con beevor... te van a pasar un libraco de 600 páginas con una descripción día a día de los frentes y un montón de información que a mi gusto quedaría mejor separado en diferentes tomos.

si ya viste la serie de nat geo entonces tienes una buena idea seguro de sobre qué período de la guerra profundizar. beevor por ejemplo tiene berlín,la caída 1945 y son 800 páginas para casi un año de conflicto. lo tengo en mi escritorio desde hace tres años y lo leo saltado. Hay otros autores que presentan mejor lo que tu buscas, en mi opinión.

Segunda Guerra de Beevor...1200 páginas mijo... y no es una crónica. Y ha sido aclamado por su calidad, Pienso eso si que para calificarla hay que leerla primero.
Yo sugerí en base a lo que ha en estos días en anaqueles. Si va a librerías de viejo, recomendaría a Cornelius Ryan... textos de partida.https://www.antartica.cl/antartica/servlet/LibroServlet?action=browseSubCategoria&id_subcategoria=215&id_categoria=13&pagina_actual=1&orderBy=-1... aquí tienes materiales moderno...
pero para partir insisto en mi recomendación.

[EduardoN]

Códigos secretos, armas y planes para bombardear: lo que revelan los archivos recién desclasificados sobre el espionaje de los nazis en Chile durante la Segunda Guerra Mundial

"A Pérez lo conocí por primera vez como miembro de nuestra organización de espionaje en el mes de septiembre del año pasado".
Eso se lee en uno del millar de documentos desclasificados este jueves por la Policía de Investigaciones de Chile (PDI) y que le permitieron desmantelar una operación de espionaje de la Alemania nazi en el país sudamericano durante la Segunda Guerra Mundial.
La frase es parte de lo dicho por Augusto Krí¶ll, quien compareció como imputado ante un tribunal el 29 de marzo de 1944.
Apenas un año antes el Departamento 50, una unidad de inteligencia de la policía civil recién creada tras el descubrimiento de grupos nacionalsocialistas en el sur de Chile, había desbaratado una estación de radio alemana clandestina.

Según descubrieron, operaba en Quilpué, en la región de Valparaíso, e interceptaba las comunicaciones de la armada y los aliados y trasmitía la información por medio de mensajes cifrados a Alemania.
En su declaración, Krí¶ll contó cómo, junto a otro detenido, Hans Graner Jeitteles, hizo llegar el aparato transmisor.
"(…) Graner y yo llegamos un día del mes de enero último, el receptor metido en una maleta vieja mía, como a las siete de la tarde a la plaza Baquedano (en la comuna de Providencia, en la capital, Santiago. Fuimos en mi cacharro (coche)", relató.
"Graner quedó sentado en un banco de la plaza con la maleta y yo me alejé como una cuadra hacia la avenida General Bustamante. Quince minutos después llegó Humberto Pérez y recibió de Graner la maleta con el receptor".

Por "50.000 pesos al año"
Como parte de las indagaciones, entre el 15 y el 18 de febrero de 1944 efectivos del Departamento 50 habían allanado la casas de Krí¶ll y Guillermo Kunsemueller, otro de los arrestados, y detenido el jefe de la organización, Bernardo Timmermann.
"En dicha casa (la de Kunsemueller) se encontró un agujero en el suelo de una de las habitaciones destinado a guardar o, mejor dicho, a esconder un aparato transmisor.
A eso también hizo referencia Krí¶ll en su declaración, con el que reconocía haber sido parte de la red.
"Del dinero que fue recogido en el allanamiento de mi casa, más o menos cinco mil pesos, son producto de mi trabajo particular, y el resto es dinero que recibí de Timmermann por mis actividades de espionaje".

Kunsemueller también se presentó ante el juez el 29 de marzo de 1944 y contó qué tipo de información manejaba la estación clandestina.
"(…) recibí un mensaje por radio desde Alemania mediante el receptor que funcionaba en mi casa, en el cual se ordenaba informar sobre el movimiento de tropas norteamericanas en América del Sur", explicó.
"Por mi intermedio se enviaban y recibían del extranjero mensajes cifrados, cuyo texto ignoraba porque no conocía la clave", aclaró.
Y por ello "recibía 50.000 pesos al año, que se me pagaban trimestralmente".
Según él, así lo había establecido con el Tercer Reich.
"Cuando salí de Alemania para Chile, comisionado para trabajar en estas actividades de espionaje, obtuve un contrato con el gobierno alemán (…)", contó.
"(…) en virtud del cual (del contrato) dicho gobierno se comprometió a pagarle a mi señora una pensión correspondiente en grado de teniente en caso de que a mí me pasara algo por motivos de mi espionaje".

Entrenamientos paramilitares
La policía también descubrió que en Puerto Varas, en la provincia de Llanquihue, región de Los Lagos, se llevaban a cabo entrenamientos paramilitares en los que participaban jóvenes descendientes de familias alemanas.

Como parte de la operación, los agentes detuvieron a decenas de personas en el sur de Chile y desenterraron en Santiago armas, equipos de alta tecnología, dinero en efectivo, un libro con las claves para enviar los mensajes a Alemania y planos para bombardear minas del norte del país.
Al anunciar que los documentos antes secretos quedaban ahora en manos del Archivo Nacional, el director general de la Policía de Investigaciones, Héctor Espinosa, indicó además que los colaboradores de los nazis en Chile también planeaban destruir el Canal de Panamá.
La desclasificación de los archivos fue solicitada en enero por un grupo de diputados encabezados por Gabriel Silber, del Partido Demócrata Cristiano.
El Archivo Nacional de Chile los digitalizó y subió a su sitio web.

"Hasta ayer, era secreto de estado", dijo Silber, quien afirmó que los documentos podrían sacar a relucir una "verdad incómoda" que relaciona a políticos y empresarios chilenos de la época con el nazismo.
Tanto en Chile como en Argentina se brindó apoyo a las potencias del Eje durante la Segunda Guerra Mundial.
Una vez finalizado el conflicto internacional, muchos líderes nazis huyeron de la justicia en Europa escondiéndose en Sudamérica, particularmente en estos dos países del Cono Sur.
De hecho, la revelación de los archivos en Chile se produce la misma semana en que una serie de artefactos nazis fueron hallados escondidos detrás de un muro en la casa de un coleccionista de arte en Buenos Aires.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40379132

Leyendo este artículo, me acordé que mi papá contaba que siempre sospecharon de no se quién en Frutillar, que tenía una radio para comunicarse con los Alemanes. Igual eran "comentarios" que recibió él, ya que mi papá nació en octubre de 1944, así que era más copucha que otra cosa.

[FELHER]

Alemanes qlos turbios.... Siempre andan con trucherias.

Que bueno que en Chile los metieron presos.

[bavario]

Es que hay que cagar a Paulmann y a cualquier apellido alemán que tenga plata, y en esto todovale.

Flaites culiaos estos políticos de izmierda

[chunchos]

Es que hay que cagar a Paulmann y a cualquier apellido alemán que tenga plata, y en esto todovale.

Flaites culiaos estos políticos de izmierda

No soy pa na de izquierda, así que lo que viene no es pana zurdo, solo objetivo.
1ª Los nazis existieron en Chile, así como tales y sacaron diputados... si tu cultura general no te alcanza, googlee Gonzalez Von Maree  y Movimiento Nacional Socialista de Chile ...y no fue un diputado, fueron tres.
2ª Los nazis conspiraron contra el Gobierno e incluso hubo un intento serio de Golpe De Estado con mas de 70 muertos. Ver al efecto Matanza Seguro Obrero... si te aplicas puedes hasta encontrar fotos de como hubo que agarrar a cañonazos Casa Central de la Chile para capturar a estos idealistas.

1 y 2 ANTES de la WW2

3º Después de la Guerra estuvo lleno de Nazis... no me refiero a inmigrantes ex soldados, como el tío Paul, sino de NAZIS... Hans Rudel, es uno de los más famosos, Karl Werner Paulmann  otro, mas piola,,, asimismo hubo Criminales de Guerra Nazis, que es otra categoría, como Walther Rauss.

Así que estimado, no me contamine con politiquería de cuarta la Historia. Si no le gusta la verdad, no la ensucie.

[EduardoN]

Buen comentario Chunchos, me hace sentir que Chile es más gran de cómo país de lo que es, pero al final hay que recordar el punto estratégico que somos al final del mapa.
Nazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba, no cómo los comunistas que destruían todo.

[chunchos]

Buen comentario Chunchos, me hace sentir que Chile es más gran de cómo país de lo que es, pero al final hay que recordar el punto estratégico que somos al final del mapa.
Nazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba, no cómo los comunistas que destruían todo.

Dilecto amigo:
Que hubo nazis en Chile,  creo que no hay discusión. Dicho eso, hubo muy pocos, sobre todo comparado con Brasil, Argentina y USA. Lo de los gringos es conocido, pero en Argentina Peron fue un mecenas de estos muchachos... de hecho en los años 50 los únicos países que construían Jet militares eran USA, UK, la URSS y ... Argentina.
Sobre tu frase

Nazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba,/quote]

1.- Estuvieron a punto de ganar la guerra... así que efectivamente fue un hueso muy duro de roer... cometieron muchos errores garrafales, muchos, y eso permitió la Victoria, sin ellos, es dudoso que la guerra se hubiera ganado. El error capital a mi juicio es haber entrado a la guerra sin haber completado el plan de rearme... en teoría si entran en 1942, plenamente armados, se chiflan a el mundo entero. Una de las verdades ignoradas de la WW2 es que los Aliados tenían superioridad de aviones y tanques en Francia en 1940... ese toque.
2.- Respecto a que el nazismo tenía aspectos positivos... la ideología? Nop. Odio, fuerza e ignorancia. Que de 1933 a 1939 Alemania creo, pleno empleo, autobhan y asdfgh.... eso no es fruto del nazismo, es incidental, es fruto de una economía de guerra en tiempos de paz- Piensa tu en el comunismo, primo hermano del nazismo... sacó a la URSS de un país pobre y agrícola y lo transformó en superpotencia... fue el comunismo o la economía de guerra?

[bavario]

No soy pa na de izquierda, así que lo que viene no es pana zurdo, solo objetivo.
1ª Los nazis existieron en Chile, así como tales y sacaron diputados... si tu cultura general no te alcanza, googlee Gonzalez Von Maree  y Movimiento Nacional Socialista de Chile ...y no fue un diputado, fueron tres.
2ª Los nazis conspiraron contra el Gobierno e incluso hubo un intento serio de Golpe De Estado con mas de 70 muertos. Ver al efecto Matanza Seguro Obrero... si te aplicas puedes hasta encontrar fotos de como hubo que agarrar a cañonazos Casa Central de la Chile para capturar a estos idealistas.

1 y 2 ANTES de la WW2

3º Después de la Guerra estuvo lleno de Nazis... no me refiero a inmigrantes ex soldados, como el tío Paul, sino de NAZIS... Hans Rudel, es uno de los más famosos, Karl Werner Paulmann  otro, mas piola,,, asimismo hubo Criminales de Guerra Nazis, que es otra categoría, como Walther Rauss.

Así que estimado, no me contamine con politiquería de cuarta la Historia. Si no le gusta la verdad, no la ensucie.

No me refiero a eso, se bastante de estas historias, solo quería manifestar la suciedad con que utiliza y deforma los datos la politiquería izmierdosa.
No olvides que ellos por décadas nos están enseñando "otra historia de Chile" en los colegios.

[chunchos]

No me refiero a eso, se bastante de estas historias, solo quería manifestar la suciedad con que utiliza y deforma los datos la politiquería izmierdosa.
No olvides que ellos por décadas nos están enseñando "otra historia de Chile" en los colegios.

Ah... eso es harina de otro costal. En buena parte es el resultado de carecer de una Historia en común... Vae victis! le dicen.

[EduardoN]

Ah... eso es harina de otro costal. En buena parte es el resultado de carecer de una Historia en común... Vae victis! le dicen.

Es lo mismo que hicieron con la 1° y 2° Guerras Mundiales.   

[chunchos]

Es lo mismo que hicieron con la 1° y 2° Guerras Mundiales.   

Nop. Ahi la Historia esta clarita... preguntarle a un Alemán nacido y criado en Alemania por Hitler... el juicio es categórico... se mandaron la mansa cagadita. Corta. Sorry.
Lo que se discute es si fueron 40 o 50 millones de muertos... que fueron decenas de millones, nop... que fue una agresión criminal del gobierno alemán, tampoco, que agredieron países neutrales como Bélgica y Holanda, tampoco, que hicieron genocidio de judios, polacos, rusos, gitanos, tampoco, que se pasaron por la raja las leyes de la guerra bombardeando en alfombra blancos civiles como Rotterdam, Varsovia. Cracovia... matando de hambre millones de prisioneros de guerra... en fin, para que seguir.

[EduardoN]

Nop. Ahi la Historia esta clarita... preguntarle a un Alemán nacido y criado en Alemania por Hitler... el juicio es categórico... se mandaron la mansa cagadita. Corta. Sorry.

Lamentablemente creo que ya no quedan, pero mi papá me contaba de los bombardeos a "objetivos civiles" cómo fue el de Dresden, cosas que los aliados no pudieron acallar, es por eso que odiaban a muerte a tu amigo Churchill.

[FELHER]

Nop. Ahi la Historia esta clarita... preguntarle a un Alemán nacido y criado en Alemania por Hitler... el juicio es categórico... se mandaron la mansa cagadita. Corta. Sorry.
Lo que se discute es si fueron 40 o 50 millones de muertos... que fueron decenas de millones, nop... que fue una agresión criminal del gobierno alemán, tampoco, que agredieron países neutrales como Bélgica y Holanda, tampoco, que hicieron genocidio de judios, polacos, rusos, gitanos, tampoco, que se pasaron por la raja las leyes de la guerra bombardeando en alfombra blancos civiles como Rotterdam, Varsovia. Cracovia... matando de hambre millones de prisioneros de guerra... en fin, para que seguir.

En mi trabajo anterior, tuve de compañeros a dos alemanes nacidos, criados y educados en su país. 
Ambos se avergüenzan de su pasado y las cagadas que se mandaron, es un asunto muy delicado de tratar con ellos ya que no les gusta ser señalados como genocidas.

Es tal el nivel de vergüenza, que al día de hoy las manifestaciones nazis  dentro de alemania son consideradas como delito.

Pero hay otros seudo alimanes con cero relación con ese país, que creen que ser nazi es Top.

[chunchos]

En mi trabajo anterior, tuve de compañeros a dos alemanes nacidos, criados y educados en su país. 
Ambos se avergüenzan de su pasado y las cagadas que se mandaron, es un asunto muy delicado de tratar con ellos ya que no les gusta ser señalados como genocidas.

Es tal el nivel de vergüenza, que al día de hoy las manifestaciones nazis  dentro de alemania son consideradas como delito.

Pero hay otros seudo alimanes con cero relación con ese país, que creen que ser nazi es Top.

Hace algunos años una amiga alemana, de Colonia, me contaba que cuando fue al sur, en Osorno o Valdivia, fue a un pub de alemanes y le dio la impresión estar en los años 30. Para las generaciones jóvenes, el nazismo es una vergüenza, la negación de lo bueno de ser alemán.
O sea, pa que te dediquen este pensamiento, tenis que haber sido bien vaca.

«Los alemanes no son seres humanos [...] No debemos hablar más. No debemos excitarnos. Debemos matar. Si no has matado al menos un alemán en un día, has derrochado ese día [...] Si no puedes matarlo con una bala, mátalo con una bayoneta. Si tu sector del frente está tranquilo, o estás esperando para un gran ataque, mata un alemán mientras tanto. Si dejas un alemán vivo, él matará a un ruso, violará a una rusa. Si ya has matado a un alemán, mata a otro. Nada nos es más grato que un montón de cadáveres de alemanes. No cuentes los días. No cuentes los kilómetros. Cuenta solamente el número de alemanes que has matado. Mata al alemán, es lo que te pide tu abuela. Mata al alemán, es lo que te pide tu hijo. Mata al alemán, es lo que te pide tu patria. No lo olvides. No lo dejes pasar. Mata.»/quote] Ilia Ehrenburg, Guerra.1943

[chunchos]

Lamentablemente creo que ya no quedan, pero mi papá me contaba de los bombardeos a "objetivos civiles" cómo fue el de Dresden, cosas que los aliados no pudieron acallar, es por eso que odiaban a muerte a tu amigo Churchill.

Los bombardeos sobre ciudades como Hamburgo o Dresden son desde luego terribles y mataron más gente que Hiroshima. Difícil es justificarlos, pero dicho eso.... tienes que considerar lo siguiente... los que inauguraron el bombardeo a ciudades INDEFENSAS, fueron precisamente los alemanes.. el primer bombardeo registrado fue Guernica, en España, con Wolfram von Richthofen al mando... el mismo que bombardeo después Varsovia y Belgrado... en medio bombardearon Rotterdam que estaba en calidad de ciudad abierta, es decir sin defensa alguna... después bombardearon Londres y ahí la RAF empezó a devolver los golpes con intereses. Los alemanes empezaron con la wevadita, luego no pueden andar llorando. Por otra parte la fuerza de bombarderos aliada tuvo uno de los mayores indices de bajas en la guerra, lo que prueba que los alemanes se defendían... no fue lo mismo cuando empezaron bombardeando impunes, sobre seguro, como en Guernica, Rotterdam o Varsovia y Cracovia.
Pegar el primer combo y quejarse después es de poco hombres.
Por ultimo, puedes leer que los bombardeos de Dresden y Hamburgo fueron debatidos antes de producirse, y si los realizaron fue por motivos estratégicos, para ralentizar el movimiento de tropas por el día D... por el mismo motivo hubo bombardeos sobre Francia ocupada, arrasando ciudades con un alto costo de civiles, decenas de miles... el precio del Día D http://www.lavanguardia.com/cultura/20091010/53801020040/la-historia-rescata-la-memoria-de-las-victimas-de-la-batalla-de-normandia.html
Un líder de guerra debe saber que la cosa -lamentablemente- no es con guante blanco. Como decía Winston Magno ... lo único peor que una guerra, es perderla. 

pd

Cuando se inició la retirada el 20 de noviembre " informó un prisionero de guerra ruso-, fuimos puestos en lugar de los caballos a remolcar los carros cargados de municiones y alimentos. Los prisioneros que no podían arrastrar los carros tan rápido como quería el Feldwebel eran ejecutados en el acto. De ese modo fuimos obligados a remolcar los carros durante cuatro días, casi sin descanso. En el campo de prisioneros de Vertiachi, un cerco de alambradas de púas sin ningún cobertizo, los alemanes escogieron los prisioneros menos enfermos y se los llevaron con ellos». El resto, los prisioneros más enfermos, fueron dejados allí para que murieran de hambre y frío en la nieve. «Sólo dos de noventa y ocho estaban todavía vivos» cuando fueron encontrados por una unidad de avanzada del 65o ejército. Se llamó a los fotógrafos para registrar las horribles escenas. Las fotografías fueron publicadas en la prensa y el gobierno soviético acusó formalmente al mando alemán de un crimen de guerra./quote]
citado por A.Beevor. Stalingrado. pag. 163

[EduardoN]

Teoría del empate justifica todos los medios y cómo la historia la escriben los ganadores....

[chunchos]

Teoría del empate justifica todos los medios y cómo la historia la escriben los ganadores....

Habitualmente es así. Pero no cierres los ojos. Alemania hoy es un país libre y democrático y no han revisado la historia. Tienen claro que el desastre catastrófico que significó para ese país la WW2 fue fruto de un gobierno criminal que buscó implantar una ideología espera de odio racial y de culto a la fuerza. El genocidio, los crímenes de guerra y contra La Paz no son una inversión de los vencedores, son hechos. Lamento que a estas alturas no lo tengas claro.
te dejo unos botones...
Matanza de Lidice... Checoslovaquia
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=13627
Fosas ardeantinas, Italia
https://www.clarin.com/sociedad/matanza-fosas-ardeatinas_0_Sy7mL118hl.html
Francia
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Oradour-sur-Glane
Prisioneros de guerra americanos
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Malmedy

Factor común: Ejercito alemán. Empatame esto, por favor.

[EduardoN]

Y dale con lo mismo, al más puro estilo Felher.   

Buen comentario Chunchos, me hace sentir que Chile es más gran de cómo país de lo que es, pero al final hay que recordar el punto estratégico que somos al final del mapa.
Nazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba, no cómo los comunistas que destruían todo.

No veo dónde apruebo el genocidio de los Nazis en ese comentario.     

Ahora que si tu postura es cómo:

No me refiero a eso, se bastante de estas historias, solo quería manifestar la suciedad con que utiliza y deforma los datos la politiquería izmierdosa.
No olvides que ellos por décadas nos están enseñando "otra historia de Chile" en los colegios.