Escolares: Historia y Educación Fí­sica pasan a ser ramos electivos desde 3 Medio

[EduardoN]

No estoy de acuerdo estimado amigo.

Si estudia historia de la Unión Soviética y crees que fue algo bueno, te fuiste a la B.

Para mí no tiene nada que ver con Educación Cívica. Hoy en día no nos comportamos ni como Griegos, ni como Romanos, ni como Persas. La historia no es copy/paste.

Es un tema para conversar en la próxima junta, ya que da para largo, pero sólo te puedo decir (o cómo dice nuestro amigo Chunchos) la historia no se repite, pero rima. Si conoces la historia de Roma, te puedes dar cuenta que las pugnas políticas actuales no tiene mucha diferencia con las de la antigua Roma.
Existen datos poco prácticos, pero saber que la cuidad de Roma a principios de la era Cristiana tenía más de 1.000.000 de habitantes y que muchas de sus grandes obras civiles se deben a que ellos fueron los primeros en usar cemento y con ellos pudieron construir el acueducto o "las cloacas" de la ciudad para poder mantenerla o edificios departamentos de 6 pisos y que en 19 siglos no volvió a existir una ciudad con una población tan alta,  son datos más interesantes.

[Pandoso]

Totalmente de acuerdo con el Tander 

[DutyFree]

Saber que Julio Cesar le gustaba comer lechuga a las 2 de la tarde y cumplía años el 30 de febrero no sirve de nada.

O que Churchill era "Rude & Impolite" 

[chunchos]

Concuerdo plenamente con que lo importantante de la historia no es saber la fecha de nacimiento o que emperador sucedio a X, o las batallas perdidas o ganadas. lo importante son los procesos y las constantes, los confictos entre civilizaciones y la evolución de los estados. Como wevean con Roma, ahi pueden ver como un buen general, como Mario, fue capaz de derrotar a un ejercito 20 veces superior en dos batallas por separado, aplicando el mismo expediente que Napoleon. Pueden saber que un ejercito bien motivado y bien comandado puede batir a uno muy superior, como aprendieron los ingleses con Rommel. En fin ...

[FELHER]

Concuerdo plenamente con que lo importantante de la historia no es saber la fecha de nacimiento o que emperador sucedio a X, o las batallas perdidas o ganadas. lo importante son los procesos y las constantes, los confictos entre civilizaciones y la evolución de los estados. Como wevean con Roma, ahi pueden ver como un buen general, como Mario, fue capaz de derrotar a un ejercito 20 veces superior en dos batallas por separado, aplicando el mismo expediente que Napoleon. Pueden saber que un ejercito bien motivado y bien comandado puede batir a uno muy superior, como aprend7ieron los ingleses con Rommel. En fin ...

En mi opinión, más que saber de "historia militar", guerras o quien derrotó a quien, me parecen más relevantes otros ámbitos de aspecto más cultural.

Saludos.

[EduardoN]

En mi opinión, más que saber de "historia militar", guerras o quien derrotó a quien, me parecen más relevantes otros ámbitos de aspecto más cultural.

Saludos.

¿Ámbitos de aspecto mas culturar? ¿Cómo entender por que la sociedad de un pueblo organizado y democrático llega a una guerra civil o una guerra con sus vecinos?
Basta conocer la historia de Chile para entenderlo, pero cómo acá nadie conoce nuestra historia, siempre caemos en los mismos errores políticos y culturales.

[FELHER]

¿Ámbitos de aspecto mas culturar? ¿Cómo entender por que la sociedad de un pueblo organizado y democrático llega a una guerra civil o una guerra con sus vecinos?
Basta conocer la historia de Chile para entenderlo, pero cómo acá nadie conoce nuestra historia, siempre caemos en los mismos errores políticos y culturales.

Pero la historia es mucho más que guerras... No se si entiendes eso, al menos como concepto.

Saludos.

[EduardoN]

Pero la historia es mucho más que guerras... No se si entiendes eso, al menos como concepto.

Saludos.

Por eso pregunto ¿cuales son los ámbitos de aspecto más cultural? ¿Las pinturas de Subercaseux? ¿Las canciones de Violeta Parra? ¿La gran obra de Eusebio Lillo? ¿El puente de Cal y Canto? ¿El viaducto del Malleco? ¿la obra de Andrés Bello? ¿La columna vertebral de Chile? 

[FELHER]

Por eso pregunto ¿cuales son los ámbitos de aspecto más cultural? ¿Las pinturas de Subercaseux? ¿Las canciones de Violeta Parra? ¿La gran obra de Eusebio Lillo? ¿El puente de Cal y Canto? ¿El viaducto del Malleco? ¿la obra de Andrés Bello? ¿La columna vertebral de Chile? 

En Chile, podría ser algo de eso.

Pero me refiero a hechos como el  Renacimiento, Reforma, Humanismo, Romanticismo, Oscurantismo, entre otros, no necesariamente tienen que ver con las armas.

Enonces, si bien las guerras son muy importantes para entender lo poco civilizado que era el mundo antiguamente, existen otros asuntos igualmente válidos de estudiar.

Eso es lo que opino, que la historia no sólo es guerra.

Saludos.

[EduardoN]

En Chile, podría ser algo de eso.

Pero me refiero a hechos como el  Renacimiento, Reforma, Humanismo, Romanticismo, Oscurantismo, entre otros, no necesariamente tienen que ver con las armas.

Enonces, si bien las guerras son muy importantes para entender lo poco civilizado que era el mundo antiguamente, existen otros asuntos igualmente válidos de estudiar.

Eso es lo que opino, que la historia no sólo es guerra.

Saludos.

Ah, ok, se entiende, la historia universal.   

Pero cito:  " si bien las guerras son muy importantes para entender lo poco civilizado que era el mundo antiguamente"  El error está en que seguimos teniendo guerras igual de incivilizadas cómo lo han sido a través de los siglos y el tema acá es que si tienes un pueblo que conoce bien su historia y sabe cuales son los factores y por qué se generan los conflictos, pueden tomar políticas para evitaras y seguir prosperando en paz.
Por ahora sólo se me viene a la memoria un ejemplo cómo Suiza, que el último siglo ha estado rodeada de países en guerras y ellos no han participado en ninguna desde el siglo XIX, pero tienen uno de los ejércitos mas preparados y efectivos del mundo, de hecho, llevan una larga tradición desde el ¿siglo XVI? (la época del Renacimiento) cuidando al Papa en el Vaticano y te aseguro que no son "personajes decorativos".
Por otro lado, hasta Leonardo Davinci en el renacimiento diseño armas de guerra.

[EduardoN]

Resumiendo la idea, para entender la historia, no puedes dedicarte sólo a un ámbito de ella (el Oscurantismo, Romanticismo, etc.,) va todo incluido y son parte de ella. El mejor ejemplo, sería la crónica de San Francisco de Asis.

[Pandoso]

era interesante ver como "introdujeron a la fuerza" (violación) la religión católica en estas tierras 

Y a propósito de eso, anteayer leí un titular que hablaba algo de que también iban a sacar religión, o algo así, no leí el contenido porque estaba medio ocupado... pero si es así uta que bueno 

[chunchos]

era interesante ver como "introdujeron a la fuerza" (violación) la religión católica en estas tierras 

Y a propósito de eso, anteayer leí un titular que hablaba algo de que también iban a sacar religión, o algo así, no leí el contenido porque estaba medio ocupado... pero si es así uta que bueno 

Hace años que religión no es obligatorio.

[chunchos]

En Chile, podría ser algo de eso.

Pero me refiero a hechos como el  Renacimiento, Reforma, Humanismo, Romanticismo, Oscurantismo, entre otros, no necesariamente tienen que ver con las armas.

Enonces, si bien las guerras son muy importantes para entender lo poco civilizado que era el mundo antiguamente, existen otros asuntos igualmente válidos de estudiar.

Eso es lo que opino, que la historia no sólo es guerra.

Saludos.

La guerra es un aspeto de la Historia... en los años 60 un gran historiador, Will Durand, calculó que en toda la Historia, app unos 4500 años, unos 180 años han estado sin guerra... la guerra es una constante, junto con el amor, la economía, la enfermedad. Ciertamente las guerras más salvajes se han dado hace menos de 100 años. Cualquier nacido antes del año 2000 ha nacido en el siglo de la sangre. Mirado bajo un prisma historico, los hombres de la antiguedad eran bastante menos sanguinarios que los hombres del s XX... saber historia te permite concluir esto. Ignorarlo te permite concluir que en la antiguedad la guerra era más determinante que en los tiempos modernos. s XIX fue determinante Napoleon, cuyo imperio determino la historia subsecuente de ese siglo, fue el y la invasión a españa, quienes gatillan la independencia de toda américa... en fin para que seguir pegándote en el suelo...

«La guerra está entre los factores constantes de la historia, y ni la civilización ni la democracia la han ido eliminando. La paz es un equilibrio vacilante, y solo se puede conservar por el reconocimiento de que otro es superior a uno o por lo menos tiene igual poder».

Lecciones de la historia de W. Durant. Durant escribio sus lecciones de la Historia como un libro final luego de haber dedicado 40 años en escribir su Historia de las Civilizaciones entre 1035 a 1975, asi que el hombre sabía lo que decía...
Si bien yo me refiero mucho a la guerra, lo hago porque es un tema  de historia "entretenido para el vulgo" si quieres podemos hablar sobre como el Cristianismo, que después de Constantino persigue  con una intolerancia fundamentalista a los paganos, siendo el símbolo lo ocurrido con Hipatia de Alejandría. Hubo una época de fundamentalismo cristiano que nada envidia a los fundamentalismos actuales, pudiendo encontrar interesantes paralelos. La imagen que tenemos de los primeros cristianos es el martirio de miles de ellos durante los siglos del Imperio.... la realidad es que no hubo más de 5 persecuciones, las que fueron acotadas en tiempo y espacio y el numero de mártires no fue de miles, sino de pocos centenares. Existen actas de magistrados romanos y muestran lo intransigentes y refractarios que eran los cristianos, fanáticos que andaban buscando que los mataran pa ser premiados por el martirio. Existen documentos de autores como Celso y Plinio el Joven que dan cuenta de estas circunstancias y de como, al igual que Pilatos, planteaban muchas opciones de salidad bastante razonables, pero al final se veían obligados a sancionarlos, porque para ellos el martirio les garantizaba el Cielo.... en fin quien aquí se da la lata de preocuparse por estos temas... asi que prefiero hablar de batallas 10 a uno o con elefantes porque es más entrete... pero si hay alguien que sea capaz de meterse en serio en temas alternos y profundos, que deje de criticar "que hablan de pura guerra" y plantee temas que sea capaz de seguir , super interesante sería hablar del contraste de la civilización islamica frente al cristianismo en los tiempos de la primera a tercera cruzada, o sobre el auge científico del islam y los motivos de su posterior decadencia. o debatir sobre la influencia del harem en la decadencia turca, temas economicos... el oro de america y el subdesarrollo de España... en fin planteen un temita y lo conversamos.
La historia no son fechas, ni batallas, es un proceso de nacimiento crecimiento decadencia y extinción.  Existen fenómenos que se repiten, como el choque de potencias que coinciden en un punto, esta lleno  Roma cartago, la helade y el imperio persa, Inglaterra y Francia, Alemania y el imperio Inglés, etc, etc, eso se estudia como Trampa de Tucídedes, y de ello se habla hoy para el enfrentamento de China y USA,. En Chile se ha enseña historia de manera pésima, Como reducir las matemáticas a las tablas de multiplicar.

[FELHER]

La guerra es un aspeto de la Historia... en los años 60 un gran historiador, Will Durand, calculó que en toda la Historia, app unos 4500 años, unos 180 años han estado sin guerra... la guerra es una constante, junto con el amor, la economía, la enfermedad. Ciertamente las guerras más salvajes se han dado hace menos de 100 años. Cualquier nacido antes del año 2000 ha nacido en el siglo de la sangre. Mirado bajo un prisma historico, los hombres de la antiguedad eran bastante menos sanguinarios que los hombres del s XX... saber historia te permite concluir esto. Ignorarlo te permite concluir que en la antiguedad la guerra era más determinante que en los tiempos modernos. s XIX fue determinante Napoleon, cuyo imperio determino la historia subsecuente de ese siglo, fue el y la invasión a españa, quienes gatillan la independencia de toda américa... en fin para que seguir pegándote en el suelo...
Lecciones de la historia de W. Durant. Durant escribio sus lecciones de la Historia como un libro final luego de haber dedicado 40 años en escribir su Historia de las Civilizaciones entre 1035 a 1975, asi que el hombre sabía lo que decía...
Si bien yo me refiero mucho a la guerra, lo hago porque es un tema  de historia "entretenido para el vulgo" si quieres podemos hablar sobre como el Cristianismo, que después de Constantino persigue  con una intolerancia fundamentalista a los paganos, siendo el símbolo lo ocurrido con Hipatia de Alejandría. Hubo una época de fundamentalismo cristiano que nada envidia a los fundamentalismos actuales, pudiendo encontrar interesantes paralelos. La imagen que tenemos de los primeros cristianos es el martirio de miles de ellos durante los siglos del Imperio.... la realidad es que no hubo más de 5 persecuciones, las que fueron acotadas en tiempo y espacio y el numero de mártires no fue de miles, sino de pocos centenares. Existen actas de magistrados romanos y muestran lo intransigentes y refractarios que eran los cristianos, fanáticos que andaban buscando que los mataran pa ser premiados por el martirio. Existen documentos de autores como Celso y Plinio el Joven que dan cuenta de estas circunstancias y de como, al igual que Pilatos, planteaban muchas opciones de salidad bastante razonables, pero al final se veían obligados a sancionarlos, porque para ellos el martirio les garantizaba el Cielo.... en fin quien aquí se da la lata de preocuparse por estos temas... asi que prefiero hablar de batallas 10 a uno o con elefantes porque es más entrete... pero si hay alguien que sea capaz de meterse en serio en temas alternos y profundos, que deje de criticar "que hablan de pura guerra" y plantee temas que sea capaz de seguir , super interesante sería hablar del contraste de la civilización islamica frente al cristianismo en los tiempos de la primera a tercera cruzada, o sobre el auge científico del islam y los motivos de su posterior decadencia. o debatir sobre la influencia del harem en la decadencia turca, temas economicos... el oro de america y el subdesarrollo de España... en fin planteen un temita y lo conversamos.
La historia no son fechas, ni batallas, es un proceso de nacimiento crecimiento decadencia y extinción.  Existen fenómenos que se repiten, como el choque de potencias que coinciden en un punto, esta lleno  Roma cartago, la helade y el imperio persa, Inglaterra y Francia, Alemania y el imperio Inglés, etc, etc, eso se estudia como Trampa de Tucídedes, y de ello se habla hoy para el enfrentamento de China y USA,. En Chile se ha enseña historia de manera pésima, Como reducir las matemáticas a las tablas de multiplicar.

Mucha labia poco contenido.

El fondo estamos de acuerdo... La historia no es solo guerras.

P:D: Todas las guerras son del pasado (siglo pasado y para atrás), por eso dije que hombre era menos civilizado que hoy.

Saludos.

[Makoto Shishio]

Mucha labia poco contenido.

El fondo estamos de acuerdo... La historia no es solo guerras.

P:D: Todas las guerras son del pasado (siglo pasado y para atrás), por eso dije que hombre era menos civilizado que hoy.

Saludos.

Que ingenuo este Felher...

[FELHER]

Que ingenuo este Felher...

Hjajaaja... Aquí llegó el que pronosticó guerra inminente entre USA-Rusia el año pasado.

Hasta juntó agua.... 

Grande Batuseiken... 

[EduardoN]

Hjajaaja... Aquí llegó el que pronosticó guerra inminente entre USA-Rusia el año pasado.

Hasta juntó agua.... 

Grande Batuseiken... 

Claro, sus pronósticos corresponden a su visión de los acontecimientos que llevan al desarrollo de las situaciones. Hacer este tipo de pronósticos (sean asertivos o errados) requiere de los conocimientos de muchos factores, sobretodo el conocimiento de cómo los "roces" entre naciones y sus mandatarios lleva a la hostilidad entre ellos, un claro ejemplo es la disputa comercial que tienen EEUU y China en este momento.

[FELHER]

Claro, sus pronósticos corresponden a su visión de los acontecimientos que llevan al desarrollo de las situaciones. Hacer este tipo de pronósticos (sean asertivos o errados) requiere de los conocimientos de muchos factores, sobretodo el conocimiento de cómo los "roces" entre naciones y sus mandatarios lleva a la hostilidad entre ellos, un claro ejemplo es la disputa comercial que tienen EEUU y China en este momento.

Yo pronostiqué que NO hay guerra.

Acerté...¡¡¡   

[FELHER]

Dejando de lado las bromas.

Solo había indicado que la historia era mas que hablar de guerras, es como básico no ?

Saludos.