No mas AFP...¡¡¡

[mauisafra]

Cita de: EduardoN en Octubre 06, 2021, 07:48:22 pm
Impresiona que llevan años con la idea de "NO + AFP" y nadie ha planteado una alternativa concreta y seria para mejorar las pensiones.

No poh, si lo realmente importante es destruir el legado de Pinosheeeee y la dictadura


En realidad las AFP hasta pasados los 90 eran una buena forma de pensionarse, incluso hasta el gobierno de Frei hijo, mucha gente que se pensionó en esa época obtuvo pensiones bastante buenas ya que las tasas de interés estaban muy altas eso a pesar de la jugarreta que hizo Frei dándoles mas beneficios a las AFP, ya en el gobierno del "SOCIALISTA" Lagos que también les dio una mano a las AFP por sobre los afiliados la cosa empezó a guatear y la tasas de interés ya iban a la baja, Bachelet que también es socialista pero de la "Alemania democrática " también les dio una mano a las AFP por sobre el pueblo ya con las tasas en franca caída, así que en realidad la masa ignorante que culpa a Pinochet debería buscar mas cerca con sus ex lideres presidentes respecto a porque llegamos a unas pensiones miserables ya que fueron ellos los que dejaron que la bola de nieve que iba cuesta abajo siguiera rodando sin pensar en el mañana.

Con esto no quiero defender a las AFP que desde su concepción fueron pensadas en una especie de ahorro a largo plazo tipo fondos mutuos en los que si las tasas están altas todo bien pero si sucede lo contrario.... ya sabemos como termina el cuento, la idea no era mala y podría haber sido la estrella del planeta si hubiese tenido mas regulación e incentivos desde el estado desde un principio para que hubiese sido un sistema decente pero básicamente fue un negocio muy cómodo y seguro  para ciertos grupos económicos que tenían un ingreso mensual asegurado por ley del % del sueldo de forma obligatoria de los que sacan sus comisiones, la legal y otros gastos que les llaman fantasmas y eso es lo que les asegura ganancias millonarias todos los años aunque las tasas de interés sean bajas y las pensiones de risa o mas bien de llanto.

Como el negocio es tan bueno la idea actual es destruirlas para que los ricos dejen de robarle al pueblo gracias a las ayudas y desregulaciones de los gobiernos desde Aylwin en adelante y que mejor que nacionalizarlas para que ahora el grupo que quiere gobernar y que se autodenomina pueblo también pueda robar pero para ellos, lo malo es que las pensiones van a seguir igual de malas así como las tasas de interés van a seguir bajando, ahora la idea de Alessandri no es del todo mala pero es tan populista como los alaridos de la Giles, lo escribí con G  en honor a sus giles seguidores, si sacas tus ahorros, pongamos una cifra redonda; 100 millones, ¿ que haces con el dinero ? es una cifra interesante pero no suficiente para vivir 20 o 25 años más, sabemos que el particular promedio no es buen administrador y finalmente el retail y las automotoras se llevarían el premio gordo de la historia, muchos dicen querer emprender pero no saben lo que cuesta ni los sacrificios que hay que hacer y muchos quedarían en el camino y sin dinero a corto plazo, así que tendríamos rápidamente a gran parte de la población pidiendo la pensión de asistencia, es decir nos convertiríamos en un país pobre tal como éramos en los 60 y 70s donde los que están ya forrados  y los que pretenden forrarse ahora serian los nuevos dueños, siendo la copia de muchos países sudamericanos en los que existe la clase alta y la baja y algunos pelagatos al medio a punto de caer pero nunca de subir. . 

[BlackAdam]

Impresiona que llevan años con la idea de "NO + AFP" y nadie ha planteado una alternativa concreta y seria para mejorar las pensiones.

Para serte franco, durante los primeros 5 años me impresioné cada vez que nos disparábamos en el pie. Ahora lo tomo como algo normal.

En Chile tenemos varios problemas a mi entender estructurales, que impiden - y seguirán impidiendo seamos desarrollados. Historia corta, creo que jamás saldremos del sub desarrollo.

Los problemas principales serían:
- Educación. Nos falta educación cívica, nos falta entender, nos falta empatía, nos faltan habilidades blandas.
- Cultura. Seguimos siendo un país provinciano donde lo peor siempre nos pasa a nosotros; y queremos las maravillas de la capital porque nos parecen magia; y no el fruto del trabajo de muchísimos años.
- Probidad. Hemos normalizado la corrupción y el delito a todo nivel y en todos los estratos sociales.
- Corto placistas. Hacemos todo para el ahora y no nos preocupamos de cómo evolucionará.

El último punto creo fue el que más afectó a la AFP.

Se debería haber aplicado lo que toda aseguradora te dice hoy en día: "las rentabilidades obtenidas en el pasado no aseguran que se repitan en el futuro". La AFP era buena para el tiempo en que la rentabilidad era altísima. Pero nadie pensó -al parecer- que esto podía cambiar a través del tiempo.

Las rentabilidades de los distintos fondos de inversión fueron cambiando. Luego de unos 20 años era claro que nadie se iba a pensionar con el 100% de su sueldo. Y más aún, la población envejecía. Sumado a las lagunas previsionales de los primeros cotizantes, se debería haber echo obvio que el sistema no iba a poder cumplir sus promesas.

Luego de 40 años, y ya con gente recibiendo pensiones "de miseria", se siguió haciendo nada. Al contrario, las leyes creadas empeoraron el sistema. Los jubilados empezaron a vivir los problemas. Los familiares a tener que sacar dinero para sus padres / abuelos. Los que nos ibamos a pensionar, a estresarnos por el futuro incierto. Y en un país con una capacidad de ahorro mínima. La tormenta perfecta.

Los técnicos y creadores de la AFP defiendiendo lo indefendible. Por supuesto que si inviertes 1 peso y recibes 3, el sistema está rentando (y no poco). Pero ese no es el problema; el problema es que con 3 pesos no vives.

Nicho de mercado para quienes profitan de la desgracia ajena. El dolor del país es una olla de oro para esta gentuza, que utiliza la desgracia para posicionarse en el poder y empezar a recibir dinero a cambio de nada. Y como estos son operadores políticos, el malo tenía que ser el sistema AFP; no nuestros "honorables".

¿Cuál es la solución? Pues subir la cotización, más aporte del estado y jubilarse más viejo. Costo político y económico altísimo.

Entonces:
- Los políticos no van a pagar el costo de arreglar el problema. Echar la culpa a Pinoché es más seguro.
- Los que protestan no quieren que acabe el problema, porque se quedan sin dinero.
- Las AFP se parapetaron en su "nosotros funcionamos" y "está en la ley".
- Los que están sufriendo el problema necesitan que otros le den la solución, dado que no tienen la capacidad de arreglarlo.
- La solución aún no se encuentra en ningún país. 

Así que dime, con este escenario, ¿te sorprende que nadie esté trabajando para mejorar las pensiones?

[Archer 3]

Se puede subir la cotización obligatoria al 20%, suponiendo que exista la voluntad. Se puede esperar un mayor aporte del estado aunque no soy partidario de ello, no al menos como algo extensivo. Pero definitivamente no está al alcance de uno ni del estado el jubilarse más viejo. Está claro que después de los 55 casi nadie te quiere.

Para mi la mejor manera de mejorar las pensiones es que vivamos hasta los 70 años. Te calculan la pensión hasta esa edad lo que resulta en un monto mucho mayor y cuando los cumplas te tienes que morir. 

Lo otro es que te calculen la jubilación hasta los 80, después de eso el estado te da una pensión. No sé cuál es la probabilidad de vivir sobre eso pero claramente no son la mayoría.

[EduardoN]

Así que dime, con este escenario, ¿te sorprende que nadie esté trabajando para mejorar las pensiones?

Te faltó el gran "detalle" que nadie piensa en la vejez y la vejez es larga y cara.

[BlackAdam]

Te faltó el gran "detalle" que nadie piensa en la vejez y la vejez es larga y cara.

Al contrario, creo que desde cierta edad todos pensamos en eso.
El problema está que más allá de pensar, no actuamos porque la inmediatez nos parece más urgente.

Y los políticos / empresarios, aparte que tienen asegurada su pensión; ya expliqué por qué no se preocupan en mejorar.

[EduardoN]

Por lo que se ve, el 4° retiro va a salir igual y apuesto que van a usarlo cómo triunfo político.

[Archer 3]

Por lo que se ve, el 4° retiro va a salir igual y apuesto que van a usarlo cómo triunfo político.

por qué igual? ya pasaron las elecciones y no les va a redituar en ese sentido y en el senado no ha cambiado nadie su posición que yo sepa,

No estaría tan seguro.

[EduardoN]

por qué igual? ya pasaron las elecciones y no les va a redituar en ese sentido y en el senado no ha cambiado nadie su posición que yo sepa,

No estaría tan seguro.

Si lo aprueban, será un triunfo político del que se colgará Boric y su séquito, además de todos los populistas que "legislan" por Shile.
Es mi humirde visión. 

[Archer 3]

Si lo aprueban, será un triunfo político del que se colgará Boric y su séquito, además de todos los populistas que "legislan" por Shile.
Es mi humirde visión.

pero insisto. No tuvieron los votos la primera vez y hasta ahora los que votaron no han dicho que su posición no ha cambiado.

Hablando de triunfos de burric, desde el domingo ha dado declaraciones de estar contra la violencia y contra la delincuencia y asdfasdf sin embargo votó junto al FA y el PC en contra de extender el estado de excepción en la macrozona...

[Pandoso]

pero insisto. No tuvieron los votos la primera vez y hasta ahora los que votaron no han dicho que su posición no ha cambiado.

Hablando de triunfos de burric, desde el domingo ha dado declaraciones de estar contra la violencia y contra la delincuencia y asdfasdf sin embargo votó junto al FA y el PC en contra de extender el estado de excepción en la macrozona...

se ha dado cualesquier voltereta ese caeza e chancho 

[EduardoN]

pero insisto. No tuvieron los votos la primera vez y hasta ahora los que votaron no han dicho que su posición no ha cambiado.

Hablando de triunfos de burric, desde el domingo ha dado declaraciones de estar contra la violencia y contra la delincuencia y asdfasdf sin embargo votó junto al FA y el PC en contra de extender el estado de excepción en la macrozona...

Hay que vender la "pomá" poueh.   

[BlackAdam]

Hasta por acá llegó la "pelea" entre la "extrema izquierda" y la "extrema derecha" en Chile.